台北畫刊105年9月第584期—台北市長柯文哲╳諾貝爾和平獎得主尤努斯 用信任斷開貧窮世襲的鎖鏈發佈日期：2016-09-20
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「說到窮人銀行，其實台北市也有，就是我們的公營當鋪，讓那些在銀行借不到錢的人，還可以拿東西來這裡換點錢應急。可是再怎麼樣，總是要有抵押品，而你的鄉村銀行完全不用抵押，竟然能夠成功！到底如何做到的？」台北市市長柯文哲好奇發問。「噓！那是祕密。」諾貝爾和平獎得主尤努斯幽默以對，引起哄堂大笑。
台北市市長柯文哲於 8月 24日出席由台灣尤努斯基金會主辦的「 2016社會型企業東亞年會」，與諾貝爾和平獎得主穆罕默德．尤努斯（ Muhammad Yunus）以「貧窮不能世襲」為題進行高峰論壇，交流尤努斯興辦貧窮銀行的經驗及解決貧窮問題的想法。兩人一致認為貧窮必須在第一代就加以解決，而從制度面著手才能快速有效率地消滅此一棘手的社會問題。
從系統與制度改善貧窮問題
因創立格萊玟銀行（ Grameen Bank，孟加拉語為「鄉村銀行」）幫助窮人解決經濟問題、從社會底層翻身，尤努斯博士於 2006年獲得諾貝爾和平獎的肯定。尤努斯認為，貧窮是全球性，許多繁榮的社會都仍存在著低收入人民，然而貧窮不能歸咎於個人，而是制度、環境所造成的結果。
例如現代銀行法規等制度設計，使得只有富人可以設立銀行，金融制度更是完全排除窮人，認為窮人沒有還款能力，所以不能借錢給窮人。而窮人越是借不到錢，就越沒有辦法改善困境，於是造成窮人越來越窮的狀況。
「貧窮是環境下的產物，試想，把高山上的樹挖回來種在盆子裡，它還有辦法再長大嗎？而如果把貴族和遊民的小孩交換成長環境，遊民小孩如果在皇宮長大，未來也會有很好的發展，而貴族子弟如果從小混跡市井，長大後很有可能加入幫派。」尤努斯強調，貧窮在全世界都是嚴重的社會問題，但這不是窮人造成的，必須去修正這些制度、提供公平環境，才能從根本解決貧窮問題。
柯市長也有感而發地說：「我行醫多年，深感世界上最嚴重的疾病是貧窮，窮人吃不好、穿不好、工作又累，煩惱自然多，身體也因此受到影響，『貧病交加』說的就是這個狀況，然後貧窮就會延續到下一代。」他進一步表示，不只貧窮會世襲，富人也開始世襲，有錢人擁有大多數的資源，占盡優勢，於是有錢的會更加有錢，而這種世襲命定如果不設法打破，就會造成社會動盪，所以幫助窮人絕對不是施捨、憐憫，而是為了社會穩定。
脫貧從醫療和教育做起
美國憲法提到，人生而平等，但若身處不平等的世界，這只會是個理想。柯市長認為政府至少要做到醫療和教育機會均等，「美國是個富裕的國家，卻沒有全民健保，醫療衛生支出占國內生產總值 17%，反觀台灣則占不到 7%，台灣健保滿意度也在 9成以上，這是我們醫療機會均等的第一步；教育方面，有資料顯示，在台灣普遍學生成績高的縣市，通常也是比較有錢的縣市，說明教育均等還有進步空間。」
柯市長上任後便責成台北市教育局製作
「酷課雲」，將中小學課程錄製成影片並上傳雲端，讓沒有錢去補習的學生，只要能上網就可學習，他並承諾要讓每個學生都有平板電腦，經濟弱勢者由政府贈送，加上學校有免費的 WiFi，讓學生們擁有較公平的教育環境。「必須把醫療和教育做好，這是窮人最好的翻身機會！」柯市長說，當一個人再怎麼努力都沒有機會時，他就會絕望，政府不應該讓人民絕望，做得到的範圍就要盡量去做！
回應柯市長的意見，尤努斯也分享他在醫療平權上的努力。美國總統歐巴馬上任後從事醫療改革，讓未加入醫療保險的人數從 4,700萬降到 2,300萬人，但 2,300萬依然是很龐大的數字，這些人一旦生病就很可能負債。於是尤努斯把 未加入健保的窮人納入服務對象，提供貸款給他們，同時介紹社會型企業的概念，讓他們做做小生意，幫助他們取得健保。全世界的窮人都有同樣的困境和需求，他所創辦的格萊玟銀行，就是提供小額貸款給窮人，讓他們可以負擔得起保費。
信任照見光輝的人性
一如柯市長所言，窮人不是因為懶惰才變窮，而是因為他們再怎麼努力也沒有用。尤努斯也疾呼，貧窮本來就不應該存在，這是源自於金融、教育、醫療等各種制度下都對窮人不公平而產生的問題，而格萊玟銀行就是把窮人放進銀行體系中，不必提供擔保品就可以進行小額貸款，進而解決困境。
面對很多人的質疑，尤努斯回應， 2008 年雷曼兄弟破產及後續引發的一連串金融危機，其中就有許多有錢人不還錢，這說明了還款和貧富沒有絕對關係。至於格萊玟銀行經營成功，尤努斯口中的祕密其實就是「信任」！以友善的方式對待窮人，相信他們會還錢；而窮人也知道，這是他們最後的機會，如果不還錢，以後再也沒有人願意把錢借給他們了。
這就是人性─越懷疑越疏離，越信任越靠近，信任窮人，他們就會善用所借的每一分錢，並且想方設法還錢。當金融海嘯來襲，全球經濟體哀鴻遍野，銀行應聲倒閉時，格萊玟銀行不論在美國、孟加拉，都創下 99%的還款率，這個數字是個奇蹟，更彰顯了人性高貴的一面。
從小額信貸到社會型企業
尤努斯強調，貧窮必須在第一代就開始解決，否則後代子孫也要面對同樣的困境，遭受同樣的剝奪。解決貧窮問題，就要相信每個人都可以是創業家，譬如向來被忽略的婦女，申請小額貸款後，大部分都會拿去做生意，雖然她們沒有受過任何專業訓練，然而格萊玟銀行給了她們一個自給自足的機會，在她們眼中彌足珍貴，便傾盡全力地張羅生意，最後不但有能力還款，更靠著自己的力量從社會底層爬起來。
尤努斯也分享了孟加拉的例子，每天挨家挨戶乞討的乞丐，只求一餐溫飽，但是今天過了，明天還是要繼續行乞，「我們嘗試和他們溝通，提供他們一些餅乾糖果，讓他們將過去乞討的行為改變成說服別人來買東西，這樣一來，就算只是借他們幾 10塊錢，也可以讓乞丐變成生意人。」他還發現，在與乞丐討論的時候，他們竟會分析哪些家庭比較會接受他們所賣的東西，就算沒有上過商學院，他們也知道如何區隔市場。
尤努斯相信，每個人都有做生意的能力，也可以藉由創業解決問題，在解決社會問題的過程中看見商機，這就是社會企業的精神。每個國家都有不同的社會問題，然而解決問題的精神不變，方法更可以彈性變化，例如在孟加拉，他們透過行動電話提供醫療服務，利用現有科技接觸以前服務不到的人，這就是社會企業的創新。
展望台北市成為社會企業城市
在此次高峰會談中，不難發現柯市長與尤努斯兩人，對於從制度面解決貧窮問題有極高的共識。尤努斯還當面邀請柯市長參訪正在推動的社會企業城市，鼓勵在台北市試行一些小方案，逐步推動社會企業。
柯市長則表示，他今年出訪美國、日本，特別是在日本看到很多社會企業的 成功，便來自於堅定的互信。他認為，台灣社會可以更重視「信任」的觀念，互信的社會將有助於社會企業的推動。此外，台北市要推動社會企業，還要做到 2件事，一是將同樣多的經費做更有效率的使用；二是回到市場機制發展社會企業，與其讓政府當唯一莊家，不如開放讓民間來做，藉此機會帶進更多創新精神，讓社會企業健康發展。
產發局啟動社會企業推廣計畫
事實上，台灣在 2014年已邁入社企元年，台北市政府產業發展局透過「品牌台北」專案計畫，將社會企業納入輔導對象，隔年起更規畫 2項計畫持續推動社會企業。包括產業發展獎勵補助計畫暨推薦申請創櫃版，以及推辦「輔導社會企業推廣」計畫，實質提供社會企業補助，並協助成功登錄創櫃版；近 2年來也結合各界資源成立社企撫育團，搭配市府各項創業輔導資源，每年皆輔導約 10家社會企業。
產發局在去年又啟動「輔導社會企業品牌形象建立與推廣」計畫，透過各類以社企為主題的交流活動推廣社企概念， 促使更多民眾認識社會企業；此外，也藉由引進外界的專業資源，例如與會計師事務所合作，提供社企在事業經營與財務方面的精準輔導，協助轉型與發展等。透過「輔導」和「媒合」機制，達成持續鼓勵社企創業，朝「友善社企城市」的目標邁進。
尤努斯讚譽台灣是座科技島，也有很多充滿創造力的年輕人，他詢問：「台灣在科技優勢下會做出什麼選擇？是利用科技賺很多錢，還是要用科技來解決全世界的問題？」柯市長則表示，他期許透過社會企業與政府攜手，用創新的方式來解決公共問題，迎接台北成為台灣第一個社會型企業城市。
穆罕默德‧尤努斯
（Muhammad Yunus）
祖籍孟加拉的尤努斯被譽為小額貸款之父，他在1983年創辦了格萊珉銀行(Grameen，孟加拉語為「鄉村」)，以免擔保的方式提供小額貸款給窮人，協助他們靠自己的力量擺脫貧窮。目前全球已有40幾個國家加入推動格萊珉模式的微型貸款的行列，幫助1.6億人脫貧。
尤努斯與格萊珉銀行因為「從社會底層推動經濟和社會發展所做的努力」獲得2006年諾貝爾和平獎；今年再以其「經濟學理論和以社會型企業解決社會問題的方法」獲諾貝爾經濟學獎提名。
文／許慈倩
攝影／游家桓、許宜容
圖／法新社、路透社、中央社
資料更新:2016/09/20 16:23
台北市市長柯文哲於 8月 24日出席由台灣尤努斯基金會主辦的「 2016社會型企業東亞年會」，與諾貝爾和平獎得主穆罕默德．尤努斯（ Muhammad Yunus）以「貧窮不能世襲」為題進行高峰論壇，交流尤努斯興辦貧窮銀行的經驗及解決貧窮問題的想法。兩人一致認為貧窮必須在第一代就加以解決，而從制度面著手才能快速有效率地消滅此一棘手的社會問題。
▲ 諾貝爾和平獎得主尤努斯（右）與台北市市長柯文哲以「貧窮不能世襲」為主題進行對談。（高讚賢攝）
從系統與制度改善貧窮問題
因創立格萊玟銀行（ Grameen Bank，孟加拉語為「鄉村銀行」）幫助窮人解決經濟問題、從社會底層翻身，尤努斯博士於 2006年獲得諾貝爾和平獎的肯定。尤努斯認為，貧窮是全球性，許多繁榮的社會都仍存在著低收入人民，然而貧窮不能歸咎於個人，而是制度、環境所造成的結果。
例如現代銀行法規等制度設計，使得只有富人可以設立銀行，金融制度更是完全排除窮人，認為窮人沒有還款能力，所以不能借錢給窮人。而窮人越是借不到錢，就越沒有辦法改善困境，於是造成窮人越來越窮的狀況。
「貧窮是環境下的產物，試想，把高山上的樹挖回來種在盆子裡，它還有辦法再長大嗎？而如果把貴族和遊民的小孩交換成長環境，遊民小孩如果在皇宮長大，未來也會有很好的發展，而貴族子弟如果從小混跡市井，長大後很有可能加入幫派。」尤努斯強調，貧窮在全世界都是嚴重的社會問題，但這不是窮人造成的，必須去修正這些制度、提供公平環境，才能從根本解決貧窮問題。
▲ 北市府教育局推出的「酷課雲」，讓學生只要能上網，就可以學習。（許宜容攝）
柯市長也有感而發地說：「我行醫多年，深感世界上最嚴重的疾病是貧窮，窮人吃不好、穿不好、工作又累，煩惱自然多，身體也因此受到影響，『貧病交加』說的就是這個狀況，然後貧窮就會延續到下一代。」他進一步表示，不只貧窮會世襲，富人也開始世襲，有錢人擁有大多數的資源，占盡優勢，於是有錢的會更加有錢，而這種世襲命定如果不設法打破，就會造成社會動盪，所以幫助窮人絕對不是施捨、憐憫，而是為了社會穩定。
脫貧從醫療和教育做起
美國憲法提到，人生而平等，但若身處不平等的世界，這只會是個理想。柯市長認為政府至少要做到醫療和教育機會均等，「美國是個富裕的國家，卻沒有全民健保，醫療衛生支出占國內生產總值 17%，反觀台灣則占不到 7%，台灣健保滿意度也在 9成以上，這是我們醫療機會均等的第一步；教育方面，有資料顯示，在台灣普遍學生成績高的縣市，通常也是比較有錢的縣市，說明教育均等還有進步空間。」
柯市長上任後便責成台北市教育局製作
「酷課雲」，將中小學課程錄製成影片並上傳雲端，讓沒有錢去補習的學生，只要能上網就可學習，他並承諾要讓每個學生都有平板電腦，經濟弱勢者由政府贈送，加上學校有免費的 WiFi，讓學生們擁有較公平的教育環境。「必須把醫療和教育做好，這是窮人最好的翻身機會！」柯市長說，當一個人再怎麼努力都沒有機會時，他就會絕望，政府不應該讓人民絕望，做得到的範圍就要盡量去做！
回應柯市長的意見，尤努斯也分享他在醫療平權上的努力。美國總統歐巴馬上任後從事醫療改革，讓未加入醫療保險的人數從 4,700萬降到 2,300萬人，但 2,300萬依然是很龐大的數字，這些人一旦生病就很可能負債。於是尤努斯把 未加入健保的窮人納入服務對象，提供貸款給他們，同時介紹社會型企業的概念，讓他們做做小生意，幫助他們取得健保。全世界的窮人都有同樣的困境和需求，他所創辦的格萊玟銀行，就是提供小額貸款給窮人，讓他們可以負擔得起保費。
▲ 尤努斯創辦格萊玟銀行，提供小額貸款給窮人，致力翻轉貧窮世襲的現狀。（圖／路透社提供）
▲ 尤努斯認為，貧窮不應該存在，這是源自於各種制度不公平而產生的問題。（圖／法新社提供）
信任照見光輝的人性
一如柯市長所言，窮人不是因為懶惰才變窮，而是因為他們再怎麼努力也沒有用。尤努斯也疾呼，貧窮本來就不應該存在，這是源自於金融、教育、醫療等各種制度下都對窮人不公平而產生的問題，而格萊玟銀行就是把窮人放進銀行體系中，不必提供擔保品就可以進行小額貸款，進而解決困境。
面對很多人的質疑，尤努斯回應， 2008 年雷曼兄弟破產及後續引發的一連串金融危機，其中就有許多有錢人不還錢，這說明了還款和貧富沒有絕對關係。至於格萊玟銀行經營成功，尤努斯口中的祕密其實就是「信任」！以友善的方式對待窮人，相信他們會還錢；而窮人也知道，這是他們最後的機會，如果不還錢，以後再也沒有人願意把錢借給他們了。
這就是人性─越懷疑越疏離，越信任越靠近，信任窮人，他們就會善用所借的每一分錢，並且想方設法還錢。當金融海嘯來襲，全球經濟體哀鴻遍野，銀行應聲倒閉時，格萊玟銀行不論在美國、孟加拉，都創下 99%的還款率，這個數字是個奇蹟，更彰顯了人性高貴的一面。
從小額信貸到社會型企業
尤努斯強調，貧窮必須在第一代就開始解決，否則後代子孫也要面對同樣的困境，遭受同樣的剝奪。解決貧窮問題，就要相信每個人都可以是創業家，譬如向來被忽略的婦女，申請小額貸款後，大部分都會拿去做生意，雖然她們沒有受過任何專業訓練，然而格萊玟銀行給了她們一個自給自足的機會，在她們眼中彌足珍貴，便傾盡全力地張羅生意，最後不但有能力還款，更靠著自己的力量從社會底層爬起來。
尤努斯也分享了孟加拉的例子，每天挨家挨戶乞討的乞丐，只求一餐溫飽，但是今天過了，明天還是要繼續行乞，「我們嘗試和他們溝通，提供他們一些餅乾糖果，讓他們將過去乞討的行為改變成說服別人來買東西，這樣一來，就算只是借他們幾 10塊錢，也可以讓乞丐變成生意人。」他還發現，在與乞丐討論的時候，他們竟會分析哪些家庭比較會接受他們所賣的東西，就算沒有上過商學院，他們也知道如何區隔市場。
▲ 格萊玟銀行的借貸者總是準時還款，這就是尤努斯所說的信任為世界帶來改變的力量。（圖／路透社提供）
▲ 小額貸款可以幫助窮人擁有自給自足的能力。（圖／路透社提供）
尤努斯相信，每個人都有做生意的能力，也可以藉由創業解決問題，在解決社會問題的過程中看見商機，這就是社會企業的精神。每個國家都有不同的社會問題，然而解決問題的精神不變，方法更可以彈性變化，例如在孟加拉，他們透過行動電話提供醫療服務，利用現有科技接觸以前服務不到的人，這就是社會企業的創新。
展望台北市成為社會企業城市
在此次高峰會談中，不難發現柯市長與尤努斯兩人，對於從制度面解決貧窮問題有極高的共識。尤努斯還當面邀請柯市長參訪正在推動的社會企業城市，鼓勵在台北市試行一些小方案，逐步推動社會企業。
柯市長則表示，他今年出訪美國、日本，特別是在日本看到很多社會企業的 成功，便來自於堅定的互信。他認為，台灣社會可以更重視「信任」的觀念，互信的社會將有助於社會企業的推動。此外，台北市要推動社會企業，還要做到 2件事，一是將同樣多的經費做更有效率的使用；二是回到市場機制發展社會企業，與其讓政府當唯一莊家，不如開放讓民間來做，藉此機會帶進更多創新精神，讓社會企業健康發展。
產發局啟動社會企業推廣計畫
事實上，台灣在 2014年已邁入社企元年，台北市政府產業發展局透過「品牌台北」專案計畫，將社會企業納入輔導對象，隔年起更規畫 2項計畫持續推動社會企業。包括產業發展獎勵補助計畫暨推薦申請創櫃版，以及推辦「輔導社會企業推廣」計畫，實質提供社會企業補助，並協助成功登錄創櫃版；近 2年來也結合各界資源成立社企撫育團，搭配市府各項創業輔導資源，每年皆輔導約 10家社會企業。
產發局在去年又啟動「輔導社會企業品牌形象建立與推廣」計畫，透過各類以社企為主題的交流活動推廣社企概念， 促使更多民眾認識社會企業；此外，也藉由引進外界的專業資源，例如與會計師事務所合作，提供社企在事業經營與財務方面的精準輔導，協助轉型與發展等。透過「輔導」和「媒合」機制，達成持續鼓勵社企創業，朝「友善社企城市」的目標邁進。
尤努斯讚譽台灣是座科技島，也有很多充滿創造力的年輕人，他詢問：「台灣在科技優勢下會做出什麼選擇？是利用科技賺很多錢，還是要用科技來解決全世界的問題？」柯市長則表示，他期許透過社會企業與政府攜手，用創新的方式來解決公共問題，迎接台北成為台灣第一個社會型企業城市。
▲ 台北市已有若干社會企業致力解決社會問題。（圖為芒草心慈善協會創立「起家工作室」，讓流落街頭的修繕師傅有工作機會／中央社提供）
▲ 會談後，柯市長致贈感謝狀給尤努斯博士。（游家桓攝）
穆罕默德‧尤努斯
（Muhammad Yunus）
祖籍孟加拉的尤努斯被譽為小額貸款之父，他在1983年創辦了格萊珉銀行(Grameen，孟加拉語為「鄉村」)，以免擔保的方式提供小額貸款給窮人，協助他們靠自己的力量擺脫貧窮。目前全球已有40幾個國家加入推動格萊珉模式的微型貸款的行列，幫助1.6億人脫貧。
尤努斯與格萊珉銀行因為「從社會底層推動經濟和社會發展所做的努力」獲得2006年諾貝爾和平獎；今年再以其「經濟學理論和以社會型企業解決社會問題的方法」獲諾貝爾經濟學獎提名。
文／許慈倩
攝影／游家桓、許宜容
圖／法新社、路透社、中央社
資料更新:2016/09/20 16:23
